Эрзяне — один из древнейших финно-угорских народов России, переживающий стремительное сокращение численности, о чём свидетельствуют данные государственных переписей. В интервью проекту "Наизнанку" главный старейшина эрзян Сыресь Боляень рассказал, как, по его мнению, власти вытесняют эрзянский язык и культуру, а активисты национального движения подвергаются преследованиям. На фоне уголовных дел и внесения в реестр "экстремистов" лидеры народа вынуждены продолжать борьбу за его сохранение уже за пределами России, говорит он.
Между последними тремя переписями населения России — с 2002-го по 2020 годы — количество людей, которых учли как "мордву", сократилось почти вдвое. При этом убыль — не единственная проблема этой группы. Между подходами российской власти и активистов по отношению к идентичности этнической группы есть большая разница. Первые считают, что есть такой народ, как "мордва", вторые утверждают, что "мордвы" не существует — есть "эрзяне" и "мокшане". В результатах переписи этническая группа названа "мордвой", а "эрзяне" и "мокшане" представлены как субэтнические группы.
— Вы можете коротко, но ёмко рассказать о том, кто такие эрзя?
— Эрзя — это народ, который жил и живёт на территории начиная от Нижнего Новгорода и заканчивая Уралом. В разное время — в разных регионах. Мы знаем себя давно: до Орды мы уже были, состоялись как народ, у нас было своё государство, если можно называть государством те объединения, которые были в те времена (то есть не в сегодняшнем смысле слова). У нас был свой князь Инязор Пургаз. И Орду мы уже встретили как субъект, скажем так, права тех времён. И несмотря на то, что прошло много времени, мы сохранились, мы восстановили, возобновили свои народные моления — "Раськень Озкс" на эрзянском языке. <...>
Где-то в 2010 году власть опять поняла, что с нами уже можно не заигрывать. То есть она стала сильной, почувствовала себя сильной — и нас практически начали уничтожать через отмену изучения эрзянского языка. При этом того количества уроков, что было до этого, было совсем мало: два-три в неделю. После 2017 года это стало откровенным процессом уничтожения. Во многих школах отменили язык.
Летом 2018 года российская Госдума закрепила строгую добровольность изучения родных языков; соответствующие поправки были приняты в федеральный закон "Об образовании".
В январе 2019 года Консультативный комитет Рамочной конвенции о защите национальных меньшинств Совета Европы раскритиковал Россию за национальную политику. Эксперты выразили обеспокоенность "растущим доминированием русского языка" при одновременном "отсутствии эффективной поддержки языков национальных меньшинств".
В том же году Верховный комиссар ОБСЕ по делам национальных меньшинств Ламберто Заньер в интервью "Idel.Реалии" заявлял, что, по его информации, возможности получения доступа к изучению своей языковой культуры у татар даже в самом Татарстане остаются достаточно ограниченными, хотя татарский также является госязыком Татарстана. Международного чиновника удивило, что Единый государственный экзамен (ЕГЭ) в республике сдают лишь на русском языке, на татарском это делать запрещено, даже если обучался в школе на татарском.
Ранее российское независимое СМИ "Такие дела" со ссылкой на экспертов писало, что доля российских школьников, которые учатся на родных языках, кроме русского, с 2016-го по 2023 год уменьшилась в два раза. Преподавание на 38 языках прекратилось полностью. Как отмечалось в заметке, к такой ситуации привел целый комплекс проблем, включая падение интереса к родным языкам, сокращение числа уроков, нехватка учителей и разрыв с зарубежными партнерами из-за санкций.
— Когда мы говорим о территории эрзян в современной России, мы имеем в виду прежде всего Мордовию?
— Это не совсем правильно, потому что коммунисты, большевики, когда создавали национальные объединения, меньше всего думали о том, как компактно собрать всех (ну хотя бы относительно) вместе.
И поэтому, во-первых, они создали не эрзянское и мокшанское государство, республику или округ, а объединили два народа — два уважаемых народа, но с разными языками, разной историей, разной культурой — и свели их в этот Эрзяно-Мокшанский округ, который через год переименовали в Мордовский. Таким образом, узаконили "кличку" в названии территориальной единицы. А за пределами этого объединения оставили большую часть Нижегородской, Рязанской, Пензенской, Ульяновской, Самарской областей — там, где жили эрзяне с давних пор.
— Я поискал в интернете информацию о том, кто является представителем эрзянского народа. Кстати, хотел бы сказать, что эрзяне — финно-угорский народ; по-моему, мы ещё не упомянули эту характеристику этнической группы. В интернете пишут, что хоккеист Овечкин, гимнастка Хоркина, певица Кадышева, гимнаст Немов имеют эрзянские корни. Это так?
— Это так. Вы знаете и многих других представителей. Например, Чапаев (Василий Иванович Чапаев — участник Первой мировой и Гражданской войн, начальник дивизии в Красной армии; одна из самых известных исторических личностей эпохи Гражданской войны в России — "Idel.Реалии"), на самом деле — это ЧЕпаев, мать у него чувашка, а отец — эрзя.
Вы знаете патриарха Кирилла, [в миру] Владимира Гундяева, который тоже эрзя. Вы наверняка слышали про протопопа Аввакума (в конце 1640-х — начале 1650-х годов — протопоп города Юрьева-Повольского, участник влиятельного Кружка ревнителей благочестия, друг и соратник будущего патриарха Московского Никона, также входившего в этот кружок; впоследствии противник церковной реформы, начатой патриархом Никоном и царём Алексеем Михайловичем, идеолог и наиболее видный деятель старообрядчества в период его возникновения. За свою религиозную деятельность был сослан, заточён в тюрьму и в итоге казнён — "Idel.Реалии"). Вы слышали про патриарха Никона. Это тоже все эрзяне. Кстати, Аввакум и Никон родились в сёлах, которые друг от друга на расстоянии 10 км, только с разницей в 15 лет.
Есть и эрзяне, про которых мало кто знает. Это Акай Боляев (эрзянский мурза, один из предводителей крестьянского восстания, состоявшегося в 1670—1671 годах — "Idel.Реалии"), это Несмеян Васильев (участник Терюшевского восстания 1743—1745 годов — "Idel.Реалии"), Кузьма Алексеев (участник и предводитель крестьянских волнений терюхан в 1804—1810 годах — "Idel.Реалии").
В России нет истории народов Российской Федерации, а есть история российского государства. Иначе мы бы знали о многочисленных эрзянских восстаниях, которые длились не просто два-три месяца, а годы. И это всё покрыто толстым-толстым слоем вымышленной, с кучей обмана, российской истории российского государства. Но придёт время, и, я думаю, мы всю кучу раскопаем и назовём имена всех наших предков, которые много чего сделали для того, чтобы мы дожили до этого времени.
— Я посмотрел данные Росстата о демографической ситуации у эрзян — получается довольно плачевная ситуация. Сокращается как количество самих эрзян, так и носителей этого языка. Вы назвали довольно много известных людей из числа народа. Почему эти известные эрзяне не говорят о своей культуре? Может быть, это как-то помогло бы сохраниться этому народу в том плане, что была бы гордость за свои культурные корни...
— Любая империя — российская особенно — не хочет видеть в своём составе какие-то народы, потому что это предмет, который вызывает у них опасения. Попытки людей сказать, что они эрзяне, саха или башкорты, вызывают раздражение власти. При царях власть к этому ещё как-то спокойно относилась (и о национальностях тогда как-то мало знали; знали, что есть малороссы, есть великороссы), на нас не обращали внимания.
Когда большевики создавали наш округ — Эрзяно-Мокшанский, а потом Мордовский, они были вынуждены это сделать, потому что им нужна была наша поддержка. Они были слабы, им нужны были союзники. Нам обещали примерно так же, как обещали заводы рабочим, землю крестьянам, а нам сказали: "Вот вам ваша культура, ваш округ, занимайтесь". Начиная с тридцатых годов (наверное, многие помнят "Дело СОФИН", Союз по освобождению финно-угорских народов) начались репрессии.
А в 1937 году они развернулись просто до жесткой кампании, когда тысячами расстреливали людей. И расстреливали не преступников — расстреливали людей, которые просто писали книги на эрзянском языке, говорили на эрзянском языке, писали поэмы на эрзянском языке. И это закладывало страх. То есть люди видели, что их уничтожают, убивают, ссылают не за то, что они что-то сделали, а просто потому, что они как-то активнее, лучше остальных относятся к своему языку и народу.
Именно до этого времени в эрзянских школах в сёлах обучение на эрзянском языке велось до четвёртого класса, было обучение эрзянскому языку до седьмого класса. Профессор Цыганкин, например, до седьмого класса обучался в школе на эрзянском языке. Но в 1937-м, после всех этих расстрелов, уже ничего не опасаясь, всё это [обучение на языке и преподавание языка] отменили. И после этого отношение к языку как к деревенскому, как к чему-то некультурному сохранялось. Многие люди просто были вынуждены по слабости своей.
Обвинять людей [в малодушии] трудно. Они не хотели своим детям такой доли, когда их там пинают и обзывают, говоря: "Говори по-человечески, да ты там такая немытая, а ты вот такая толстопятая". И люди записывали своих детей русскими, говорили с ними по-русски, чтобы они говорили на этом языке. Ничего не изменилось, а, скорее всего, ещё и ухудшилось, поэтому ситуация не просто плохая, она катастрофическая на сегодня.
Даже то, что делается сейчас государством, делается как бы в насмешку: кампанейщина, время от времени какие-то фестивали, тратятся на это большие деньги, отмечается тысячелетие соединения с русским народом, пятисотлетие соединения с Россией. Абсолютно непонятно, откуда взятые праздники.
Мы обращались к властям Мордовии об открытии гимназии, хотя бы одной, в которой все предметы преподавались бы на эрзянском — чтобы подготовить, чтобы вырастить за 10 лет группу людей, которая говорила бы на эрзянском, чувствовала бы эрзянский язык и проявляла бы интерес к эрзянскому языку и могла бы научить ему остальных.
А на сегодня, к сожалению, это обучение раз-два в неделю, а иногда полчаса в неделю в виде предмета "история мордвы". Это все ничего не дает ученику. Я видел видео с конференции, где выступали учителя эрзянского языка. Ну, извините, чему может научить детей учитель эрзянского языка, если он сам не умеет говорить на эрзянском?
Мы свою деятельность ведем на эрзянском языке. То есть Совет старейшин говорит на эрзянском языке, документооборот Инязора (главный старейшина — "Idel.Реалии") — на эрзянском языке. И нам пишут и говорят, что нас понимают. Эрзяне нас понимают — даже с учётом того, что человек не очень хорошо говорит на эрзянском. А если послушать новости, например, из Саранска, официальные новости на эрзянском языке, то говорят там так, что через две-три минуты начинает болеть голова, потому что переводят просто формально. Подход такой: перевёл [как попало], озвучил — и вот оно есть, ну и ладно, и больше ничего и не надо.
Чтобы язык жил, нужно, чтобы он использовался во всех сферах жизни общества. К сожалению, это совершенно не так в жизни. Последнее поколение, которым лет 30-40, не может говорить на эрзянском языке и не хочет этого делать. От Овечкина ожидать, что он там... Становится событием, когда Артём Здунов (глава Мордовии — "Idel.Реалии") говорит "Шумбрат". Кстати, "Шумбрат" — это непонятное абсолютно слово, которое очень модное. "Шумбрат" на эрзянском — это вопрос, означает "Здоров ли ты?" Согласитесь, что подойти к человеку и спросить его "Здоров ли ты?" — это немного так несерьёзно.
— Это, наверное, как "здравствуйте" в русском.
— Наверное, да, чтобы коротко сказать "привет"; подобные слова используются и для "спасибо", причём даже в школах, даже в словарях мы видим, как не просто наши звуки заменяются на русские звуки, но и используются русские лексические конструкции, а эрзянский и русский все-таки относятся к разным языковым группам. В результате такого симбиоза язык становится грубым, неуклюжим, на нём ничего нельзя сказать, он неинтересен. То есть это мешает популяризации языка.
— Перейдём от языковых проблем к немного другим. В конце апреля стало известно, что российские власти внесли вас в реестр "террористов и экстремистов" Росфинмониторинга. До этого на вас возбудили уголовное дело по статье об "организации экстремистского сообщества". Как это влияет на вашу жизнь? С учетом того, что вы находитесь не в России.
— Я нахожусь не в России. На мою жизнь это все никак не повлияло. Это как бы признание заслуг, может быть, но я не придаю этому какого-то большого значения. Мы продолжаем работать, как работали. Мы работаем как Секретариат Инязора, Совет старейшин с 2019 года.
— Вам известны какие-либо подробности уголовного дела в отношении вас?
— Да, 282 статья, по-моему (речь идет о статье 282.1 УК РФ — "Idel.Реалии"), — это организация "экстремистского сообщества". Это напоминает то, как, скажем так, грабитель или преступник требует, чтобы ты не сопротивлялся. Вот они нас уничтожают, а мы не можем ничего делать. Мы же писали заявление про открытие гимназии — нам официально не ответили, но Тултаев, есть такой деятель (глава городского округа Саранск — "Idel.Реалии"), выступил и сказал: "Да вы что? У нас всё отлично, у нас столько-то журналов, у нас столько-то кружков, у нас столько-то еще чего-то". А никто не разговаривает на эрзянском; количество людей, говорящих на эрзянском, уменьшается.
При этом они хотят, чтобы мы молчали. Безусловно, в условиях, когда ты находишься в Российской Федерации, говорить что-то трудно. И именно это было основанием для решения Совета старейшин в девятнадцатом году перенести центр принятия решений Эрзянского национального движения за границу, подальше от рук всевозможных российских чиновников. Это было правильное решение, движение сейчас развернулось. У нас есть представительства, мы много что делаем. Власти нас кем-то там объявили, ну объявили-объявили — скажем так, нам от этого ни жарко ни холодно.
— Но преследуют не только вас лично. В апреле стало известно, что в Мордовии осудили двух ветеранов Эрзянского национального движения. Одному из них на тот момент был 91 год, другому — 76 лет. Их признали виновными в участии в "экстремистском сообществе". ФСБ России утверждала, что эти люди "осуждали национальную политику Российской Федерации и стремились к созданию независимого эрзянского государства Эрзян Мастор путём выхода из состава Российской Федерации". Для чего все это делается? Почему происходят эти преследования?
— Я не думаю, что они совсем всерьёз опасаются, что Эрзянское движение развалит Российскую Федерацию, но тем не менее они понимают, что если причины развала Советского Союза были союзные республики, то причиной развала Российской Федерации будет, во-первых, непонятное государственное устройство [России], во-вторых — то, что в Российской Федерации есть народы, которые хотят быть признаны таковыми.
Что касается Четверговых — это люди, которых осудили: Нуянь Видяз (Евгений Четвергов) и его 76-летний племянник Йогань Миньке (Михаил Четвергов). Первый является бессменным главным редактором газеты "Эрзянь Мастор", которую тоже пытались закрыть под теми же предлогами. Это публицист и писатель, автор многих книг на эрзянском языке, основатель Фонда спасения эрзянского языка. Разумеется, его деятельность — "преступление". Осенью 2023 года ФСБ организовала рейд в домах эрзянских активистов, свезли два десятка эрзян в управление ФСБ по Мордовии. Среди этих людей было семь моих однофамильцев. И были люди, которых я не видел с тринадцатого года; подозревать, что они экстремисты вместе со мной, ну это не знаю, как выглядит.
Кроме этого, там были люди, которые просто открыто писали, ничего не опасаясь, полагая, что ничего тут такого нет. Они просто выражали свои мысли где-то в социальных сетях. Они [сотрудники ФСБ] отобрали компьютеры, рылись в телефонах, во флешках, во всем, что нашли. Сделали такие страшные фото, на которых журналы цветные, брошюры совершенно легальные. В результате у них получился пшик, потому что ни на кого ничего экстремистского они не нашли.
Подчёркиваю, эрзянское движение — это не организация террористов. Мы работаем публично и в открытую. Мы ничего не скрываем. У нас видео с эрзянского съезда, который мы провели в 2012 году, выложено в интернете почти полностью. Так как силовиками была проведена "большая работа", было задействовано много людей, шумиха такая была (писали там разные жёлтые СМИ типа издания "Столица С") и прочее-прочее, нужно было это чем-то оправдать. И вот они смогли найти два видео.
У Михаила Четвергова было видео, где он рассказывает, как у него на народном молении отобрали эрзянские флаги. Кстати, до этого на народных молениях это было свободно. Мы поднимали свои знамёна, под этими знамёнами выступали тот же Тултаев, Меркушкин (специальный представитель президента Российской Федерации по взаимодействию со Всемирным конгрессом финно-угорских народов с 25 сентября 2017 года; глава Республики Мордовия с 22 сентября 1995 г. по 10 мая 2012 г. — "Idel.Реалии") и прочие. Ничего в этом видео криминального нет. "Вина" же Нуянь Видязя была в том, что он обратился к эрзянскому съезду и сказал, что мы должны подумать, как спасти свой эрзянский народ. Он в открытую не призывал к созданию эрзянского государства — он говорил, что только в эрзянском государстве возможно спасение народа, языка и культуры. Преступление ли это?
— Я слушаю вас и понимаю, что история преследований очень похожа на аналогичные кейсы у других народов, которые проживают в Российской Федерации. Как вам кажется, преследование национальных активистов в нынешней России — это боязнь самоорганизации или шовинизм? Или что-то другое?
— Эти кейсы похожи, потому что они действуют по одним инструкциям. Может быть, есть такое отличие, что в разных местах разный, не нравится мне это слово, менталитет, и по-разному относятся к преследованиям в Башкортостане, Бурятии или Мордовии. Тут комплекс таких факторов. Есть боязнь, есть заявления сверху, скажем, от Патрушева и прочих, есть просто попытки показать, какой ты крутой, как ты хорошо работаешь. Что бы им было делать, если бы не вот такие активисты?
У нас одну пожилую женщину несколько раз штрафовали за вполне безобидные заявления. В это же время с этими активистами судили правозащитника Сергея Марьина. Там открыто написано, что экспертиза показывает, что его утверждения не сходятся с убеждениями официальной власти. То есть людей судят за убеждения. И поэтому тут и боязнь, тут и желание показать начальству свою работу, тут и желание напугать всех: смотрите, мы вот не пожалели таких заслуженных людей, засудили. Вот два года условно дали и нашим старейшинам, то есть людям в возрасте.
— Не только с властями бывают проблемы у национальных активистов, но и с представителями российской оппозиции, по крайней мере, с некоторыми из них. Многие представители российской оппозиции и даже независимых медиа очень часто критично отзываются о деколониальных активистах, в том числе и о вас. Нередко вас упрекают в маргинальности и отсутствии социальной базы. Что вы можете на это ответить?
—У нас нет с ними проблем. Может быть, у них есть с нами проблемы. Мы работаем по своему плану. Нас читают, нас слушают. Мы в 2022 году объединились в "Лигу Свободных Наций". У нас 202 000 подписчиков [в YouTube] — и большая часть людей смотрит нас из России. А потом: если мы такие безобидные, то и не нужно обращать на нас внимание.
Что касается каких-то наших ответов представителям русской оппозиции, то я не вижу сейчас в этом никакого смысла. Пока они для меня ассоциируются с кремлёвской властью, потому что цель у них одна — сберечь Россию. У них могут отличаться взгляды, потому что конъюнктура политического рынка заставляет так называемых оппозиционеров говорить определённым образом, поддерживать Украину, где-то говорить даже про деколонизацию, такие тоже уже есть.
Тем не менее цель Москвы — сберечь Российскую Федерацию; цель русской оппозиции — тоже сберечь Российскую Федерацию каким-то образом. И поэтому я не думаю, что я с ними должен дискутировать. Что они обо мне думают, мне не указ. От объявления меня преступником, экстремистом мне ни жарко ни холодно. Мы будем работать, мы видим перспективу, мы видим, как всё больше людей нас слушают, и у нас есть основания так говорить.
Ежедневно видео на нашем канале смотрят 1 200 000 — 1 300 000 человек, разные видео. Давайте посмотрим, сколько слушателей у так называемых русских оппозиционеров. Если брать их вместе, там можно сказать, что да, "Лига" по сравнению с ними — небольшая организация. А если их разделить по организациям, учитывая, что они не во всём едины, то у нас нет проблем с ними. Возможно, у них есть с нами проблемы. Чтобы её решить, нужно одно простое действие: покажите нам, пожалуйста, границы вашей будущей свободной России или хорошей России или прекрасной России, и мы начнём с вами разговаривать, если эта территория не будет накладываться на территорию наших республик, будущих государств.
— Недавно я говорил с активистом Павлом Суляндзигой. Он считает, что Кремль использует самих представителей коренных малочисленных народов в пропаганде на международном уровне, рассказывая их голосами о заботе российского правительства и построенном для них рае. Как вы считаете, такое происходит?
—Я, честно говоря, не слышал, чтобы кто-то из настоящих национальных оппозиционеров рассказывал о том, что кто-то там для нас строит рай.
— Речь идёт о заявлениях представителей коренных народов, которых власти России привозят, например, на мероприятия ООН. Там с трибун они говорят о том, как у коренных народов России всё хорошо в стране.
— Это штатные оппозиционеры; их возят, чтобы показать Западу, как у нас всё "классно". Они действительно есть, к сожалению; они были всегда, с другой стороны. Нет такого общества, которое было бы монолитным. Я не хочу их обзывать, потому что я нахожусь в другом положении. Они сделали свой выбор. Это не оппозиционеры, они вводят в заблуждение мировое сообщество, они работают по плану Кремля. Что про них можно ещё говорить? Придёт время, и эти представители всё равно будут отвечать морально, скорее всего, перед своими народами за то, что они обманывали.
— У меня последний вопрос: а что после Путина?
—Есть много вариантов, много сценариев, но мы должны сами разрабатывать эти сценарии, работать с ними, разрабатывать привлекательные модели наших будущих государств, отношений. Тогда будет всё нормально, без коллапсов и хаосов.
Подписывайтесь на наш канал в Telegram. Что делать, если у вас заблокирован сайт "Idel.Реалии", читайте здесь.
